煮るなり焼くないし好きにしてください 和泉さんの動画ご覧になりました 部分的に一見さんの中で
敵みたいになってないですよね大丈夫です よね 溺愛の 仕込みで日本社会何ともなりませんからだ
から楽しみにしてたんですから 野党ってあんまりもうやれることないじゃ ないですか
野党の存在しない国これロシアですよね それから中国どんな国どんな社会になるか
対岸を見て想像すべき 我々が代弁しなきゃ一体誰がやるんだと私 はなぜ正解にいるのかなぜいろんなもの
犠牲にするのわかってて 選挙やってんのか
例えば 国葬に関してその国会は抑えられてるから できないよねじゃあ今度は司法で戦うべき
だよねっていう 裁判は裁判でやりゃいしかし国会でやって ないんですか何でやらないんですか
裁判やる人たちがやってはくださってるし いやもちろんおばあさんは何でやらないと いう判断をしたんですかっていう質問です
いや僕らは一義的には国会で戦ってる みたいなではなくて小川さんがなぜやら
ないのかっていう 毎日立憲民主党の方からその日本こうし
たいよねっていうビジョンがあんまり見え てないので結局 寒いでる人たちっていう印象で終わっちゃってると思うんですよね じゃないですか
自民党じゃなくすために得になってるのが そうなってるのかってそれしかやれること がないってことなのかな
地方的な判断を出してもらう可能性とそれ から国会メディアを通じてみんなの考え方 をちょっと変えるっていう方向性2つあると思うんですが、なんで校舎を取り続けるの かっていうのをちょっと気になるんですか
これね見えるかな 三角形でしょ今の日本社会が作られて 1950年代の日本の人口構成なんですよ
この2つから 経済の あのおばさんが今説明していることって
他の人でも説明できることなんですよ今の 日本が時間だったらこうなりますよねこう いう予想がありますよねで小川さんしか
言えないことってこういう食べてるから
現在YouTubeチャンネル日経トル東 大学を人生のおもちゃにして遊んでいる
このお二人の 番組リハック特別編でございますはい 早速MCだけですご紹介しましょうMCはもちろんこの2人、成田優介さんそして ひろゆきさんですよろしくお願いします
どっちかが寝坊して始まらないのかと思ってた さあそしてゲストも驚きの方が
僕はしかも野川さんのことはもう人生の お兄さんとしては大好きなんで今日はだ
からなんかガチンコっていうトークって いうよりなんかもう最後ファンタジー みたいな感じで みんな号泣して終わる感じになったらいいなと思ってますんで
どんな内容なのかもう 予想不能ですからねしたいと思いますそれ でお任せしますお願いします、全国1億2500万人の 総理になれている日本人の皆さん こんにちは
オールジャンル総合格闘おしゃべり番組 リハップの時間です
この番組ではこれまで政治の世界から 様々なゲストにお越しいただきました 特に 自民党の森下千里さんや立憲民主党の泉健太代表などをお招きして この場がなく建設的でとても心は温まる?会話をするかと思っております、その伝統を
向こうからです 名作映画なぜ君はで一世を
風靡された 小川淳也さんですよろしくお願いします こんばんはよろしくお願いします
成田さんはじめまして ヒロユキさんいつもありがとうございます よろしくお願いしまーすはいそして
立憲民主党と 野党大党を争っていらっしゃる博之さん ですそうだっけそんなことないと思います
けど魅力達がしますはい ということでこの3人で今日は
かについて じっくり議論していきたいと思います なんかあのさらっとした一般論を言った方
がいいのかいきなりその割ときつい話しし た方がいいのかお母さんどっちがいいです かいやどっちでもどうぞとにかく世のため
人のために思い切ってやってくださいまあ あの今成田さんがおっしゃったようにあの 自民党独裁に近い状態はそのまあそもそも
関数持ってるからしょうがないよねってな んですけどでこれから国政もありませんっ ていうのだとまあ野党ってあんまりもう
やれることないじゃないですか今は政権を 伺うことにリアリティがないのでとにかく
権力監視するしかないですよね今はそれ こそ告訴だ 統一協会でいろいろありますが
権力鑑賞するしかない今はそう思ってます でその権力監視ってまあ例えばその
胴体とかっていうのとじゃあ日本全体を どういう形にしたらもっといい国になり ます例えば景気が良くなりますよとかって
いう話とはあんまり違う話じゃないですか でその 粗末なことにすごいこだわってるよね
あそこの党の人たちはっていう風な印象を 持たれるのって 逆にマイナスなんじゃないかなと思うん
ですけどそこはすごく大事な指摘で両方 やらなきゃいけないんですよ 権力を監視しつつ
将来のビジョンを描けって初めて後大統領 なんでで今日今日というか今現在その カタリンが欠けてるわけですよねだから
十分に役割を果たしてないのはその通り それから 国債も統一教国葬も統一教会も粗末とは
おっしゃるが一見粗末に見えてある部分 政治の本質なのであまり軽んじるわけには
いかない 粗末なことを議論してるとか批判ばっかり してるとかいう批判はあっていいんですが
我々がそれにひるんだろうおしまいだと そう思ってます 具体的にはそのどれくらい重要なのか説明
していただけるとやっぱりま法律上決まっ てる国葬は天皇陛下の体操の例だけで
イギリスでもエリザベス女王しかやらない んですね国語国王しか基本的にはならない で総理大臣をやるとなるとこれ必ず賛否
両論ありますから 酸性の人はそれでいいとして 政権の存在そのものに疑問を感じてた人は
強制的に巻き込まれることになるで告訴と いうんなら岸田さんも腹くくって
国民に弔意を示せと言うべきですよね 反旗を掲げてそして黙祷をして 学校と会社休みにして1日もに複数だと
いうのが本当の告訴なので今回は非常に 中途半端あのこれなら国民層闘争政府層で
十分だったんじゃないかでこういう政治の やり方は一つ一つ積み重なっていった時に
我々は当初考えもしなかったというような ところに連れて行かれる可能性があるので それは戦前の歴史もそうだしやっぱりこう
いうところはビビットに反応して ちゃんと言うべきことは言う終わりは最初 にやってくると言われています最初にやっ
てきた終わりを最初のところできちんと 防御しなきゃいけないそれが政治のもう 一方の役割なので私たちがそれを担って
いるということを自覚してますその法的に はどうなのって話ってじゃあその裁判所
だったり国会が開いてから争えばいい話で 別になんか今騒いでもあんまりなんか
じゃあ国政やめますとかって話にならない 気がするんですけどもうあの結果を出すの
は岸田さんなので 所詮我々は3分の1も持ってないわけです からどんなに吠えたって騒いだって何一つ
指1本触れられない 可能性の方はむしろ高いだからしょうが ないから黙れと
言った瞬間に日本の民主主義を終わるので 野党の存在しない国これロシアですよね
それから中国 超長期政権で野党が存在しなくて
メディアに報道の自由がなければどんな国 どんな社会になるか対岸を見て想像すべき でだから力があるとか実現するとか止まる
とか止まらないとか関係なくとにかく疑問 に思ったり 不審に思ったりすることは
我々が代弁しなきゃ一体誰がやるんだと いう思いでやる責任がここにあるという
ことなんですだからその 法的にどうなのっていうので争うことは僕 は大事だと思うんですよねじゃあそもそも
権限あるのとかただその 騒ぐっていうのが感情をただ思い出に出し てぶつけてるだけであまりなんか建設的な
話ではないように見てる人も多いと思うん ですよあの建設的に取られないとしたら
我々僕らの側の技術の未熟さとか 技術ではねやってることです例えばあの
国葬に関してその国葬の差し押さえあの 差し止めを 裁判所に持ってった人って4グループいる
じゃないですか 僕あれはありだと思うし全然正しいと思う んですよいや法律的に良くないよねじゃあ
差し止めをしましょうとかで今回はその あくまで差し止めという形だったんです けどじゃあもう本初勝負をして
裁判所にこの判断というのは正しかったの かっていうのを確認しましょうっていうの が3件分裂の中で手法を使うのは僕全然
いいと思うんですよだからその騒ぐとか じゃなくてじゃあ 国会を抑えられてるからできないよねで
まぁ行政はじゃあ自民党公明党が持って ますじゃあ今度は手法で戦うべきだよねっ ていう
枠内になるんですけどだから騒ぐっていう のが単にその感情をぶつけてるだけで なんか解決につながる感じがしないんです
よねえっと多分今回の国葬の決定を一番 後悔してるのは岸田さんなんですよ おそらく
安倍さんの事件はみんな 衝撃を受けましたよね私もそうですでそれ から1週間も経たないうちに決めちゃった
んだからいわば雰囲気に飲まれたあの時の 雰囲気に飲まれたで私も人のこと言えない
のは 半分ぐらいやっぱり飲まれてましたからで それは最終的に裁判で戦うのが大いに結構
だけど本来岸田さんは国会を開いて 裁判闘争とは別の
政治判断としてそれはなぜなのかどうし たいのか 説明する責任があるし
我々野党には 半分以上の国民が反対とか 疑問を持ってるわけですからそれを
きちんと問いただす 責任があるだけどやっぱり国会を開けない んですよね 開かない
開けないんですよおそらく怖くて今の国葬 を 実は一番後悔してるのは岸田さんそのもの だと私はそう思ってます
裁判でやった方がいいんじゃないっていう のが回答裁判でなんか怖がってるって答え が来るのは僕の中でちょっとあの
す涼しかった気がしたんですけど裁判は 裁判でやりゃいしかし 国会のやってないんですか何でやらないん
ですか 裁判やる人たちがやってはくださってるし いやもちろん小川さんは何でやらないと
いう判断をしたんですかっていう質問です いや僕らは一義的には国会で戦ってるけど 僕らではなくて小川さんがなぜやらないの
かっていう質問です 訴訟を起こすこと私が ごめんなさいだってそのおっしゃる通り
その国会議員がまあ例えばそのじゃあ国会 開いてください」って言っても開くかどう か決めるのは与党ですとなので結局小川
さんが今できることって一般国民と一緒に 騒ぐぐらいしかできないわけじゃないです かでもその3件分裂とか法律の構成とかっ
ていうのを考えるのであれば 裁判所を使って司法で戦う方が正しいよで 僕それ大いに結構だと思っておっしゃった
じゃないですかじゃあなんでそのお母さん やんないのっていうのが 騒ぎたいだけなんじゃないのって気がした
んですよいや騒ぎたいだけとは全くも じゃあなぜ手法でやらないんですか いろんなそのエネルギーの先方は
国会議員がみんなで訴訟を起こすところに は至ってないそれいやみんなの話はしない です僕今小川さんの話をしてます私がそれ
よりはやっぱり国会で議論したいなと思っ てますねだからこっから開く権限小川さん ないじゃないですかだこっから開かない
状況で小川さん個人として何かできるの かっていう質問ですよ 裁判を起こすということは今
考えてはない私がねなぜですかっていう 理由を聞いてますさすがだねこの
相手をギリギリと追い込んでいくさほど 意味があるとは思えない議論だけどしかし やっぱり 論理的にこういわゆるディベートで
追い込んでいくのはさすがだな大したもん ですよ
られるって可能性は 確率がどれくらいあるかとまであるわけ ですよねそれと比べてその
国会とか メディアで論戦を仕掛けていくっていう ことでどんな
落としどころがあるのかなっていうのが気 になるんですがこれは 状態に持っていけたらその
価値なり今よりもより良い状態だって 言えるんですか 落としどころというほど多分妥協点だけ
地点は今回の件はほとんどないので おそらく岸田さんにとってはこれ一旦言い
出した以上最後までやるしかないと思い ますで僕らとしては法的根拠とか
予算のあり方とか 問題点はやはり指摘し続けるしかないで 結果としてその
着地点 着地点と言えるかどうかわかりませんが 多分岸田さんはこれで
支持率も全部下がってるし 政治的な体力を消耗してるんですよねで これは一次が万事でこういう物事の決め方
とか 優先順位の付け方とかで今後もおそらく 政策判断に影響してくる可能性があるだ
から政治的にはやっぱりお互い 政治的な体力の消耗をかけて
様々論戦したりせめぎあったりしてるのが 政治そのものでもあるのでなんだか特に
この件に関して着地点があるとかどの辺が お年どころだとかいうことにはちょっと なじまないんじゃないかなと思いながら
聞いてましたそうすると 国葬をやるかどうかとか 告訴がどういう形でやられるかってこと
自体はおそらく変わらないだろうとだから こういう物事のやり方についてそれは良く ないよねっていう
認識がみんなに広がることが今の活動の 意味だって一義的にはそうでしょうね
やっぱり疑問を持ったりで2度3度同じ ことが起こる可能性もやっぱりあります からで一字が万事こういう政策判断が
いろんな政策決定に影響する可能性もある のでやっぱり反省してもらうところはして もらわな申し訳ないしもちろん
僕らだって批判にさらされていいんですよ 当然だけど すんなりいかなかったようないろんな反論
批判を浴びたよなということはやっぱり 与党側にも岸田さんにもちゃんと
血肉で味わってもらわないと今回の経験は でそこで僕らが黙りゃいいっていう話には やっぱならないと思うんですよねそこから
さっきの 四方に働きかけるっていう可能性に戻ると 今までの話を踏まえるとその資本に
働きかけて 司法的な判断を出してもらう可能性とそれ から国会メディアを通じてみんなの考え方
をちょっと変えるっていう方法2つあると 思うんですがなんで後者を取り続けるの
かっていうのがちょっと気になるんですね それはね私もまあ正直森友
問題の時とか 桜の会の文書が出てこないとかいろんな時
がありましたがまあ確かに国会 議員があるいは
政党が 訴訟に踏み切るということもあっていいん だろうなと思ったことはありますただ
やっぱりいろんなことの 余力とかエネルのかけ方で言うとちょっと 裁判闘争をやる前にやっぱり国会闘争やら
なきゃいけないのでどうしても優先順位 から言うとそっちが先になるあの否定はし ないんですけどやっぱり僕らに与えられ
てるまあある種の特権は国会での発言権で あったり 調査権限であったりするわけですから
訴訟を起こして訴訟裁判法廷闘争をやると いうのはやっぱりこれはこれで専門の方が
やられてるのでお互いの優先順位で言うと ちゃんとやるべきことやらなきゃいけない なと思ってますねそれに関してはどう思い
ます 国会議員としてって国会開いてたら もちろん国会議員として仕事はあると思う
んですよでも国会開いてない以上は小川 さんのやれる権限って一般市民とあんまり
変わんないんじゃないかなと思ったんです けど 例えば党として野党で合同で政府から様々
実情をお聞きしたりいわゆるヒアリングと いうものを国会を開いてもらえないだけに
担当者の方に来ていただいて確認したりと いう作業もあれば 質問推奨提出して
現時点における政府の考え方を整理して もらったりとかそういうことを 国会の周辺で
地道にやっていくということはやらなきゃ いけないと思ってますけどねまあでもそれ の結果
国会が開かれるかっていうとまあ 絶対開かれるのは分かってますよね お母さんも国葬が終わるまで開かない
でしょだからそういう意味ではいなので 開かないということを鑑みるとやっぱり
その国会議員としてやれることはそこに ないのかなと僕は思ったんですけどで10 月3日には国会が開かれるんじゃないかと
今のところ観測なんですがやっぱりそこに 向けても準備を着々と進めなきゃいけない
し 国会を開かないからいやおっしゃること わかるんですよ選択肢としてないとは言わ ないだけど国会を開かないから国会議員が
自ら裁判闘争だというところにはちょっと なかなか現実的にはならないそういう事情
はあると思いますで 無駄なところにリソースを押さえても
しょうがないよねって僕は考えるタイプな んですよなのでそのいくら大騒ぎをしても
国会開かないというもうそれでいくら騒い でも開かないよねって確定してるんだっ たら
他の可能性のあることに注力した方がいい んじゃないかと僕は思うんですよただ じゃあなんで効果のないことをやるの
かっていう風に考えた時にあの 騒ぎたい人たちが感情発露するためにやり
たくてやってるんだなっていうふうに見え てしまってるんですよね今ハワイでもその 国会開かないのは分かってるわけじゃない
ですかだからそれで騒いでんだもう騒ぎ たいから騒いでんだろうなってやっぱ見え ちゃうんですよ 騒ぎたいとか何とかいうよりやっぱり問題
点はあるのでそれはちゃんと冷静にしてし なきゃいけないってことでちょっと皆さん この話題テーマ興味あります
ね もうちょっと本当にみんなが聞いて身の
ある話をしないと私ほんと申し訳なくて あの大事なことだと思いますけどねあこれ
を延々この限られた時間の中で 本当にもったいないもっと大事な話を しようよもっとあのこれ大事じゃないとは
言わないけど 今度買ってちょっと変えてみますね
えっと今の話大事になってたかなと思って て国葬に限定するとちょっとですねこの
すごい今みたいなコミュニティはい入っ ちゃうんですけどもちょっとテーマとして 興味あるのはなぜ今自民党
立教になってしまってなかったらすごい 興味あってで弘明さんの質問も根本で言え ば意味あると思ったんですよその
国会議員立憲民主党が 問題だと思ったことに対して 騒ぐって 実はひょっとして世論作れたら大事かも
しれないじゃないですか 直接的な法律的な効果はなくてもでそれが 得になってるのか得というのはですね
リミット1票じゃなくすために得になっ てるのがそんななってるのかってそこを 小川さんと広木さんの方がちょっと聞いて みたくて
まあ 業界っぽい言い方ですねマーケティング みたいな感じが得なのかそんなのかって いうゆきさん小川さんどう思われます
例えば泉さんが代表になった時に 提案路線ということをおっしゃったでそれ はそれで提案はもちろんすりゃいいんです
けどやっぱり野党大統領なんで 政権に対してちゃんと 批判的立場から検証していくっていうのが
さっきも申し上げたように一番大事な仕事 もう一つなんですねだから与党とちゃんと 対決しますとでその上で提案も批判も
すりゃいいしいずれあんたたちにとって 代わるよというプレッシャーを与えられる
野党代とじゃないとほとんど存在じゃない わけですだからそういう意味で
折々いろんな問題出てきますよやっぱり 政権の不祥事っていうのはねだから国葬に せよ統一教会にせよその
騒ぐという言われ方が必ずしも本意では ないがまあ騒いでるなと取られることが
あるとすればないよりはあった方がいい 存在不存在が一番良くなくて
プレゼンスがあった方がいいただしそれが 評価につながるかどうかあるいは指示に つながるかどうかちょっと別問題で
やっぱり 本当の批判 本当に必要な批判は 礼節もマナーも守りながら
国民がもうあっぱれな批判だと 惚れ惚れするような批判だと 言ってくれるような批判を展開できた時は
本当は野党として本会を遂げてると思い ますが今がそうだとは言わないあのしかし
内よりはあった方がいいと思ってます 成田さんとかどうです 僕はそんなのが得なのかっていうことより
もそれしかやれることがないってことなの かなって思ってみるですよねつまり結局
提案とかを 普通な感じでしても 別にメディアも取り上げてくれないし
ほとんど誰も興味持ってないってのが実態 だと思うんですよねでかといって日本の あるべき姿とかビジョンみたいなものを
ドカンと全く違った形で出かけますかって 言われるとまあそんな ストーリー能力があるわけでもないって
いうことでだとするとやれることは 批判 文句をつける
騒ぎまくるっていうことぐらいしか なくなっちゃうって形の消去法なのかなっ て気がするんですよねでそれ以外一度あり
得るとしたら最近国民民主がやってる みたいに今何が起きてるのかっていうこと を自民党よりもずっとわかりやすく端的に
説明するみたいな 政党自体がこうメディア能力とか ジャーナリズム能力を持っていくみたいな
方向くらいしか 現実的ではないのかなっていう感じで見て ますね
ビジョンがないというのが多分 騒ぐしかしてないよねって見られる原因だ
と思うんですよねだからその自民党はこう いう風な日本を作りましたでも我々はこう いう日本にしますっていうビジョンがあっ
た上でさらに騒ぎますだったら 騒いだ結果こういうビジョンのがやっぱり
よねっていうのでその政党に対する支持率 が上がるっていう形に持っていけると思う んですけど
毎日立憲民主党の方からその日本こうし たいよねっていうビジョンがあんまり見え てないので結局
騒いでる人達っていう印象で終わっちゃっ てると思うんですよねその通りだと思い ますよその通りいやこれ笑いごじゃなくて
ねあの 真面目に言ってて今日ちょっといつも持っ てるフィリップを
持ってきてるんだけど使っていい今日私 こんなに若い方が多いと思ってなくて 本当驚いたんですけどそれだけ成田さんや
裕之さんの人気がすごいんだろうなと思っ てちょっと今日お相場に預かってるような 気持ちですで本当に楽しみにしててね
成田さんと話すのこれだけその 博之さんひろゆきさんは前からあの絡んで
いただいてて すごくリスペクトしてるんですけどいや つまりね 言っちゃいけないことの大半は正しいと
成田さん言ってるでしょで今の政治家に 失望してるんですよねでも日本は諦めて
ないんですよ彼は私今日あったの話したら 初めてだけど 彼からそれが伝わってくるそれでね20代
30代の方多いと思うけど ごめんなさいね急に立ち上がってこれ僕 いつも持ってんのこの3枚のパネルはいつ
も 誰がお客さんで来ようがどんな場になろう が私はなぜ正解にいるのかなぜ
いろんなもの犠牲にするのわかってて 選挙やってんのかそれがここに凝縮され
てるからそれ若い人多いんでこれね見える かな 三角形でしょうこれね今の日本社会が作ら
れた昭和1950年代の日本の人口構成な んですよ 若い人が圧倒的に多いだからね
国民年金の掛け金なんか月100円だった 55歳で定年 60歳代でみんな死んでたんですだから
圧倒的大量の現役世代で ごく少数の高齢者を わずかな負担で十分に支えてたこれが
1950年代に設計された昭和型の社会な んです当時人口は毎年増え
そしてほとんどの人は正社員 みんな給料が毎年上がり年々生活が良く
なるだから 住宅も結婚も 子育ても教育も
ほとんど自己責任になったそういう社会を 昭和の時代に作ったところがね 皆さんご存知の通りもう今の日本社会は
ここに向かってんですこれがあと230年 先の日本社会なんだけど
ご覧の通り 圧倒的に高齢者が多いそして現役世代は 少なく
子供はさらに少ないじゃあですよこの時代 と この時代を
同じ社会の仕組みでやっていけるはずが ないじゃないですかでも自民党まあ別に いいんだ自民党のこと悪く言いたくてここ
せっかにいるわけじゃなくてでも彼らは 昭和の時代に向いてんですよね人口が増え て経済が成長してそして各地域に利権を
分配してその代わりに金と票を集めてこい という政治に彼らを向いてるだから平成に
入って30年これだけ社会が変わってるの に 全くもって 構造問題を
置き去りにしてそして皆さんの中にももう 子育てしてる人もいると思うお孫さんが いる人はまだいないと思うけどこの付けは
全部次世代に行ってますか行きますから このままだと私はね こんな政治は大人社会として情けないし
みっともないし 恥ずかしくてしょうがないと思ってるだ けどです 国民の多くも
現状に満足してなんとなく 明日は今日より悪くなることがわかってる
のに見て見ぬふりしてその政治と社会を 続けていった結果一体これから先どんな
政党はこの 根本的な構造問題に 本気でアプローチする気概と
形式と 能力と 迫力に満ちたものじゃなきゃいけないと 思うその上で国葬の議論や
統治協会の議論にやればいいじゃないです かひろゆきさん言う通りだ 本質的なメッセージや 根本的な社会感それがない
伝わってこないその上で国際統治協会 ばっかりやってるように見えることが 全く魅力にかけるそれはその通りだと思う
なんとかしたいと思うけど 成長がいつもやめたし小川さんが今どう
いう国にしたいかっていうイメージを言っ ていただければ 立憲民主党はこういう政党だけど小川さん
はこう考えてるよねっていうまだ小川さん ファンは作れると思うんですけど私はね今 申し上げたようにもうこれは好むと好ま
ざるとに関わらずこういう時代が来ます からそしたらねやらなきゃいけないことは もう新卒一括採用とかいうこと持たないし
60歳65歳で定年なんていう社会も持た ないし 本当に 生涯現役型のそれぞれの意欲や能力に
応じて働けるそして応分の報酬 尊厳ある待遇を得られる 雇用文化
社会を作り直さなきゃいけないそれから これ高齢者という一言だけで年金から医療
から介護から 全部十分に与えられる環境にありませんよ ねこの時代が来れば
今でも高齢者の100人に1人ぐらいは 年収が1000万超えていると言われて
いるだけどそこにも今 基礎年金は満額支給してんですよこういう ことはこれから先できないかもしれない
資産が十分終わりの方には 基礎年金といえども支給できないかもしれ ないこれを政治家が
本気で今あの小川さんが今説明している ことって他の人でも説明できることなん
ですよあの今の日本が時間だったらこう なりますよねこういう予想がありますよね で小川さんしか言えないことってじゃあ
そのために具体的に何をするのかって話だ と思うんですよねこうなるから怖い でしょって言ってるだけだったら小川さん
以外も言えるじゃないですか 例えばじゃあその高齢者で1000万円 以上の名刺ある人だったらもう年金出し ませんとかその
お願いします
これはもう一つ重要なことで今見て いただいたのは人工構成がどう変わる
かっていう話ねでこれはねちょっとこれは さすがに遠くから見えないでしょ ものすごい 勢いで明治から
昭和にかけて人口が3000万から 1億2000万まで増えてんですよところ が今 急激に減少に転じたんですねでだいたい
去年1年間で60万人減ってるわけ 140万人が死んで 80万人が生まれたってことですでこの
人口減少ペースはまだ入り口でこれから 年間100万人私ふるさと香川県なんです
けど香川県一坪が 毎年亡くなるのが数十年続く日本の今抱え
てる構造問題のほとんどはこの人口の構成 が変わっていることと人口が減少に
ものすごいスピードで転じたということ この2つから 経済も雇用も
全部 問題が来て会場で 知ってるよって声が上がったようにあの もうそれは前提知識として小川さんが何を
することでそれが稼げるのかを教えて ください 生涯現役型で
生涯を通してだから将軍の旗具体的にどう 変えるんですかだって今でも70代で働い
てる人いますよ非正規雇用でものすごい 低い給料でだから低いという結果として 生産性が低い人なのでじゃあ尊厳がある
かっていうとかなり尊厳のない働き方に なりますそれを変えなきゃいけないんです かいやどうやって買えるんですかだってお
金ないんですよちょっと弘樹さんほんと 大事な話してるからあの
ね 例えば 派遣法全面解禁になったでしょ 元々 雇用って直接雇用が原則なんですそれは人
を大事にしようという思想もあったんです よねだけど何でも派遣でいいことにし
ちゃうとそれは 会社勤めの方だって 賃金とかの
交渉も 交渉力も 落ちてしまうし日本ではずっと賃金横ばい
じゃないですかそういう 雇用のあり方も 法律の改正という形でアプローチしなきゃ
いけないそれから社会保障だってさっきも 申し上げたようにもう高齢者だからという ことで一律支給することはこれから難しい
かもしれないとはっきり言わなきゃいけ ないで一方その負担だって 現役世代だけで追っていくってことはもう
無理ですから ちゃんと全世代で分かち合っていくという 社会にしなきゃいけないだからそういう
モデルの社会にもうマイナーチェンジじゃ 済まないところまで来てるので大胆に 思い切ってモデルチェンジするかどうか
できるかどうかが問われてるでそれは一重 に政治がそれを本当に説明できるか
政治が国民に問う勇気と見識を持てるか 選挙でそれを問えるか
国民はそこにどう投票行動で 打ち返すかということにこれから先の社会
日本の面はかかってるということなんです だから私はそれをやりたいと思ってるそれ
をやるためにここにいるしやれるかやれ ないかわからないけどやり続ける姿勢で
なんとか踏ん張りたい 残り時間を意識しながらそう思ってます 具体的な話でいくと今おっしゃったのは
まず派遣法が良くないよねなので派遣法 廃止にしましょうでそれによって 正社員という形で守られるのでもう
ちょっとあの社会福祉なりもいい形で給料 上がったりというので 対応が良くなりますよそこは分かりました
であとじゃあその年金をじゃあ 1000万円以上もらった人はじゃあもう 年金に出さないようにしましょうというの
に仮にしたとしても 金額全然足りないですよねとかですから 大いなる資産をお持ちの方とかですよね
資産課税いやいやあの資産をお持ちの方に は年金支給抑制したりしてる国もあるん ですよ
うんそういうことだってアイデアの一つだ しそれから 場合によっては年金額だって今
30万40万人によっては超えてる人も いるんですけどやっぱり最低保証機能を 強化するという意味ではそれを超える部分
については場合によってはご心配いただく ということも議論しなきゃいけない 例えば資産課税でいくとそのどれぐらいの
お金持ちですかそのなんかじゃあ1億円 以上の金融資産がありますというのって
日本って確か10%もいないんですよね 例えばこれは 外国の例ですけど
総資産の1%2%を年収換算してるという 例もありますよねだから1億円の資産を仮
に持ってるとすれば100万円年収 100万円とみなすそれによって社会保障 の支給額を調整するそういう制度設計も
あり得ると思いますまあここから先です かそれでだって日本全体の年金をまあ
叶えるほどの額はそのうちから取れない じゃないですかだからそれをちゃんと生徒 設計して
細かく資産してやっていくような政治を これから 手に入れなきゃいけない
えっとおっしゃってる制度設計っていうの がもともとお金がいっぱいあってこれを うまく分配したら日本人みんな幸せに
なれるよねって時代ならいいと思うんです よ今そもそも足りてないからそれをどう 分けたって足りない人出てくるよねって
いう時代だと思うんですよねえっとね ひろきさんその500兆のGDPでしょ だいたいそれで
勤労者 働いている方々が56000万人だとする と
付加価値の考え方っていうのは色々あるに せよ 賃金っていうのは大きなウェットなんです
よねでこれ本当に完全に フェアに分配できれば
全ての働いてる方の年収が 平均1000万というぐらいのパイはある
わけで511億人のないですあのまずあの GDP内の500勝っていうのはじゃあ僕
が成田さんから100万円もらってその 100万円を小川さんに渡して小川さんが 成田さんに100万円渡しただけでも
300万円ってことになっちゃうんですよ なので単に数字をポロポロ動かしてるだけ で上がってく数字なのでそれと実際の財と
してどれぐらいの価値のお金が動いて たかっていうのはまた別の話です一応付加 価値なんで
賃金とか ありませんよいやいやGDP500という
のは付加価値500兆ってことだから 例えば 自動車の販売店が売ったとして
自動車トヨタが売った値段と販売店で 訴えるとじゃあ中古車で 全部合算されちゃいますよ
合算せずにちゃんと差し引いて 付加価値だけを積み上げたのをGDPと いうんですよ
それで500兆ないですよ日本は なぜ 統計が間違ってこと
え 統計が間違ってるって事ややその統計の 正確さはそれはそれで検証しなきゃいけ
ないけど 付加価値を積み上げて結果として日本の GDPは500兆という言い方をしてるん
ですね 現実にで付加価値というのは 重複計算をせずに
積み上げたものだから企業にそのなんか 企業のその内部にお金がいっぱい貯まっ
てるからそれを配れて言い出すんですね ごめんなさい企業の内部の
財務上にあるお金って 実際問題それは別の設備投資になってたり
してその会計上は確かに金額になってる けど実際として配れる現金じゃないよって
いうのって 会社経営してる人はわかるんですよでも なんか企業の内部にあるお金を配るべきで
あって政治家の人って言い出すじゃない ですかそれってそういう誤解から出てるん ですかいやいや
内部留保が 熱くなってるのは 事実はねその全部が現金かどうかは別とし て
利益が 会社の運営できないですよ 内部留保があることで会社回してるわけ です
極端な議論をしてるんじゃなくて 例えば役員報酬はずいぶん上がってる でしょそれから
内部留保は全然違う方も積み上がってる でしょ 社員の給料は横ばいなんですねだからそれ
はもっとバランス取っていく必要があり ますねっていう話をしてるわけその バランスを取ることっていうのが果たして
本当に日本の運営にとっていいのかって いう答えあります それ例えば能力値の全くないじゃあその
言われたことやれるだけですLINEこう ですっていう人を10万人20万人とか 集めても日本って食ってけないじゃない
ですかそれだって中国から商品買った方が 安いよねとかベトナムから買った方がSE ってなっちゃうじゃないですかいかに付加
価値を高める賢い奴に金稼がせて 外貨を取るかってやらなきゃいけないのに なんか能力がないけど給料高くした方が
いいよねってなったらそれ国の上無理じゃ ないですか今 経済政策に関して言うとやっぱり
需要が欠けてるんですね GDPアップから言ってもで重要政策と いうのはやっぱり細分倍政策でもあるので
供給側の規制緩和とかそういうことも大事 だけどやっぱり重要政策をちゃんとやら
なきゃいけないそれは 再分配の強化 でもあるわけですそれは賃金が上がる政策
それから 教育費や保育など含めて 生活コストがかからない国づくり
可処分所得を挙げてやるそういう再分配を 徹底的に強化することだから所得税の累進 性も
昔お金持ちには 7割から8割ぐらい所得税払ってもらって たんですけど今4割台にまで下がってる
それから法人税だって昔は5割近く今2割 台やっぱり適正負担を求めていくと
再分配を強化するということが結果として 経済政策にもつながるしやっぱり賃金
可処分所得を上げてやる方向に行かないと この需要不足は埋まらない私はそう思って
ますその 再分配を厚くするっていうのと年金 いっぱい払うよねっていうのが一緒になっ
ちゃう気がする年金について言うと例えば 今国民年金だけの方もいらっしゃるんです よねでそれは
満額もらって40年かけてですよ 満額もらって6万円とちょっとなんですで これじゃあ十分に
生活していけない高齢者の方もたくさん いらっしゃるところが 満額受け取ってる方すら少なくて
平均では4万円台と言われてますだから そういう方々には最低保証を
強化しなきゃいけないむしろねで何十万円 ももらえてる方ものすごい資産のある方 ものすごく収入のある方については逆にご
辛抱くださいということを言わなきゃいけ ないだから必要なところには本当に過不足 なくそうじゃないところにはご辛抱頂くと
いうことを政治が 堂々と言い切るような世の中に早く移行し
なきゃいけないということを申し上げてい ます小川さんの2枚目のフリップ出して
もらっていいですかあの 逆三角形になってる年齢層のであの日本
社会を良くするのであればその下の方の 多分40以下の人にお金を配らないと
社会良くならないだろうねそういうこと そういうこと でも日本人の人口って上の方が多いわけ
じゃないですかその図でいくと 多分もう7割ぐらい40以上ですよねそう そうだと思いますよそうすると
多数決でやってる限りその下の方の3割に お金を払いましょってならないじゃない ですか
えっと広井さんそこがこれから最大の チャレンジでねあの
僕は 香川県で 20年近く政治活動をやってきてでずっと
公民館や スーパーの前含めて 本当にお年寄りの皆さんとも
膝爪でいろんな議論してきてますそれでね これ決して簡単にいうつもりはないんです
けど 確かにそういう場に来てくれるのって高齢 者の方多いんですよ今日みたいにこうね
本当に現役世代の若い方がいらっしゃって いうのは珍しいことででもねその高齢者の 方々が言うのはもうちょっと
以前はねもう俺たちの年金医療 頼む 介護頼むっていう声が
多かったでも最近はねその高齢者の方々も 小川さん
俺たちの時代はまだ恵まれてるしもういい から子供や 孫の時代のこと頼むよっていう高齢者は
最近すごく増えてきてると感じるんですだ から ここからこの
グラフの上の方にいる高齢者は 自分たちのことしか考えてないと思うと それは間違いである可能性もあってで逆に
言うとそこから下の子供や孫って 自分の子や孫なんですよね 自分の子や孫の将来を食い潰して
自分たちだけ逃げ切ればいいとか 自分たちだけいい思いすればいいと思っ てる人間は思うより少ない
政治はねそういう 人間のその自分のことだけじゃない前世と
いうのか人 への 想像力とか
利他心とか思いやりとかっていうものに かけなきゃこれから先社会は変えられない
と思ってて 僕はそこを2個対立に持ち込む 半歩手前でなんとか世代を超えた
世代間格差の解消に向けた 政治的対話を進めたいその可能性にかけ
たい 簡単だと言ってるわけじゃないんですけど その可能性にかけるんじゃなきゃもうここ
にいる意味が全くないのでそこに チャレンジしたいと思ってますそれを前面
に持ってくるべきなんじゃないかと思うん ですねその通りさっきのお話を聞いてると
なんか小川さんがおっしゃってることが ぶっちゃけすごい岸田さんとかが言ってる
ことに似ちゃってるなっていう感じが ものすごいしたんですよねつまりどこから 取ってくるかっていうとお金持ち的な人
たちを敵にするような感じのお金持ちたい 普通の生活をしてる人っていう対立事項を
持ってこられたじゃないですかでお金持ち も年金払っちゃってるからその人たちに 払うのはやめようっていう話になったと
思うんですよねだけど ぶっちゃけこの国年収1千万以上ある人と か数%とかしかいないわけですし
一生困らないぐらいですなんかある人とか も本当に僕わずかなわけじゃないですかだ からその僕わずかなパーセンテージの人
たちの年金を 割り出したところでまスーパー銭湯を改善 することができるかもしれないですけど今
日本が書いてる根本的な問題をそれで解決 するっていうことはできないような気が する えっとだからはあくまでもそのセロン対策
的な ごくごく大多数のそんなに生活が豊かでも なく結構カツカツでやってる人たちのご
機嫌取りをすることにしかなってないん じゃないかっていう気がしことなんですよ 本当に重要なのはごくごく普通の生活をし
ていて全然 贅沢をしてるわけでも何でもない人たちの 生活を今後切り詰めなくちゃいけないって
いうことをどういうふうに伝えるかという ことの方なんじゃないかと思うんですが それはその先もしこの国がどんどん仮に
貧しくなっていくとすれば みんなで 痛みを分かち合わなきゃいけない可能性は ありますよねだけど現状その前に私が変え
たいのは構造なのであの年金で資産や収入 のある方に一部ご辛抱頂くというのは
例えば一つの例でさっきも申し上げたよう に所得税だって昔は累進性高い方々は
7割8割を収めてもらってたわけですから 法人税だってみんな5割払ってたんだから
そういう 適正負担を求めていくということも
セットとして議論していかなきゃいけない だからどれかその怒り方がその今の
世界をの 現状無視しちゃってるような気がすごく するんですよねというのは
昔は 再構造率とかいろんな国で今でもずっと 高かったわけですよねそれが下がってきた
理由は 結局お金持ちの個人も 法人も 国をまたいで活動しやすくなって
結局日本も 昔よりは最高出力が低いがしかし他の国 よりも最高税率が高いのでどんどん資産と
収入のある人から日本の外に出ていくって いうことが起きちゃってるっていう現状が あるんですよその通り
その適正負担を求めていくっていうのは 国内の普通の人たち向けのメッセージとし
てはわかりやすいと思うんですが 問題解決にはなってないばかりかむしろ 問題を悪化させる可能性も十分あるそこは
その通りねだから重要なことは 例えば法人税だって国際社会上げて ダンピング競争今までしてきてんですよね
ですねで宅成分なんかも存在するわけ でしょでこの間OECDをはじめ国際社会
が初めて 法人税に最低税率を設けて 国際社会を上げて法人税を引き上げて
いこうという流れに一歩踏み出したんです ねだから法人税もそうそれから工学所得者
の所得税もそうこれは大事なことは国際 社会を挙げてそういう金運を盛り上げて いかなきゃいけないだからおっしゃるよう
に日本単体で きれいにやり切れるほど簡単な問題だとも 思ってねだけどやっぱりそれは
ちゃんと理想的な方向なので 理想としてそれを掲げて 取り組んでいくという姿勢はやっぱり放棄
すべきじゃなくて すごく大事にしていかなきゃいけないこと だと私は依然を持ってるんです 現状年収として僕はその理想はもうほぼ
無理だと思うんですよねただじゃあその 理想を仮に 追い求めるべきものだとしてそれでも
やっぱり問題の本丸の方は 少数のお金持ちをどういじめるかっていう 問題よりも
結局ます全体として見た場合のこの世代間 の格差 世界観のギャップ
色々な意味での 実質的な児童虐待みたいなことを社会とし てやってしまっているっていう問題をどう
するかというのが本丸だと思うんですよで こちらの方が ずっとその語りにくい問題だと思うんです
よで僕見たらですねとかなんかひろゆき さんみたいな外野であれば老人を悪者にし て
ピンクと放送禁止用語とかをぶちまけて 終わりにしとけばいいと思う 政治家はそうはいかないわけじゃないです
かでその時にその老人とか高齢者を実質的 に敵にしてしまうようなあるいは彼らに損
をさせてしまうような政策というのをどう いう風に伝えられるかっていうことが一番 難しい問題なんだろうなだから私は今日
若い人が 多いから言ってるんじゃなくて高齢者を前 に地元の選挙区で言ってるって事なんです
同じこと 同じことを自分に投票権のある人に向かっ て言ってるって事なんですでそれは
話のできるおじいちゃんおばあちゃんです が私はそれをこれから日本全国でやりたい と思って
るってことなんですそれをやらないなら 直ちに議員なんかやめるしここにいる意味 がないしそういう形で社会の形を変えたい
からここにいるし 踏ん張ってるし 誰かを敵視するつもりもないししかし本気
で説得するつもりだしそれに答えて もらえるかどうかわからないしかしそれを やるためにここにいる
と思ってます 言葉選びすぎて伝わってない気がするん ですよね
先ほどそのなんかじゃあ4万円ぐらいの人 もいるよねでそれを上げた方がいいよね みたいな話をしちゃったじゃないですかで
多分本当にしなきゃいけない話ってあの 老人今 普通に生活してる人ももっと苦しくなり
ますよでそれは未来のためですよで はっきり言うべきで 対立を避けなきゃいけないっておっしゃっ
てますけどもう 対立にはなるんですよどうやったってだっ て今対立してるんだもん
要はその今じゃあ高齢者の人たちて大学 って別に自分たちで稼いでいけたん でしょって本気で思ってる人いるんですよ
その時代の国立大学の学期って年間 10万円とかだったからでも今の日本人
って大学生の半分が借金をって大卒になら なきゃいけないわけじゃないですかで卒業 した時点で200万300円借金あります
みたいなそういう現実が見えてないんです よなので大学行くためになんかお金多少
払うの当然でしょとか自分で働いて稼ぐと 当然でしょって考えてる人にあなた方の 世代は得してましただからこれからとして
もらいますよっていうのを ちゃんと言語化して言うかっていうと小川 さんも避けてるじゃないですか何で避け
てるの私それやろうと思ってますよ本当に あだから言ってないじゃないですかだから 高齢者の方にあなた方はこれから貧しく
なります若者たちに金配りますって 直接言わないじゃないですか 対立を避けたいとか話し合いたいとか説得
したいとかでだから最低 保証機能は強化する 最低保証金の強化するは
むしろ金のない人に金配りますじゃない ですかそれはやるこれの人はもっと厳しく なりますよっていう話じゃないですかし
なきゃいけないのは ゆとりのある方もいらっしゃるからねそこ は資産課税もそうだし
絞らないと無理だよねって話だと思うん ですよひょっとしてゆとりのある人から 絞るだけで日本うまくいくと思っ
てらっしゃいます 可能な限りそれを優先すべきだと思う 可能な限りじゃあそれができるそれで日本
はうまく回ると思ってらっしゃるんですね ちょっとその 詳細にいろんな制度設計とか資産しなきゃ いけないんであじゃあしてなかったんです
ね今まで十分にはできてない はい 政治家になられて何年ですか
17年そうするとなぜじゃあ立憲民主党に ビジョンがないのかって話をした時にこう
いうビジョンでこういう国家設計を作ろ うってなるんだったら ゆとりのあるこれぐらいの人から何 パーセント払ってもらってこういう形で
作れるよねっていう時間はいっぱいあった と思うんですよ 私が8年前8年前にこれからの日本がどう
あるべきか1冊の本にしたことがあるん ですがそこではだいたい相対としてこう
いう制度設計をすれば 全体として社会保障の給付費用2割ぐらい 合理化できるだろうというプランを
書き込んだことがありますそれから消費税 も 所得税法人税と一緒ですが
世界で最も払ってる国は 北欧諸国で25%こういうことだって
将来の日本私は日本将来の日本をできる だけ歩行型の社会に近づけたいと思ってる
んですけど そういうことを1冊の本にまとめたことは あるただそれを
当然にしたり党の政策にしたりするまでは 残念ながら 至れなかったのでこれから本当に残された
後何年あるかわかりませんがどこまで やれるかやれないと見切ったら自分で
腹切るかそのせめぎ合いでこれから先を 考えたいと思っています
すいませんでしたいろいろ今日忘れたん です弘之さん成田さんこれマーケティング のイベントだったんだわ
はいはいはいでこの ちょっと会議室別に用意してますんでそこ
で後半戦やりたくて今の引き取っていき ましょうあのやっぱ言いづらいことも 本には書かれたかもしれないですけども
やっぱ小川さんにそこも後半ですねぜひ ぜひいろいろ語っていただきたいんでで そこからスタートしましょう後半はの前に
これマーケティングのイベントなんで1個 しか簡単に聞きたいんですけど小川さん なぜ君は総理大臣になれないのかっていう
映画でやっぱ知名度は上がって 成田さんもその著書それから 推薦してたって聞いたんですけど
ありがとうございました んですか
なんでですねあのその著書にどこに 心を打たないとかもう後半で聞きますけど も
ご自身のその マーケティングというかですねこう政治家 としてやっぱ知名度上げてるのも必要じゃ ないですかでこうご自身をどう追い出し
てくかみたいなその戦略のコツもあったら 聞いてもらえるとか僕がですねあとこの 主催者の人に怒られなくて済むんですけど
ちゃんと 申し訳ない 皆さん企業 家を目指しておられるんですかごください
ねそうでもない企業とか商売とかビジネス の世界
そうですかだったらほんとつまんなかった ね今日の話いいめっちゃ面白いと思います ちょっとこれだけは覚えておいてほしいの
はあのビジネスの世界でもさっきの人口 構成と人口 動態はもう極めてコアなのでそれだけはね
それで私のマーケティングこれねその私に 聞くこと自体がもう具のこっちをね私は
もうね 本当申し訳ないもうこの通りでいつも思っ たことストレートにまっすぐにもう
無骨に 実直にやってきてるので自分をどう 売り出すかとか自分がどう売れるかとか
買ってもらえるかなんてもうこっから先も 考えたことないそれぐらいダメな人間です そういう意味では
話にならない でもその愚直 姿勢とか 制作がですね正しいかとか答えたかという
のは別として愚直にその思いを伝える小川 さんの 姿勢とかに監督伊勢海老の監督が興味持た
れてとかあれも見てる人が 心打たれてとかっていうのあるのかもしれ ないのでそうですねちょっとですね
綺麗にまとめるとちょっと後で怒られるん ですよ マーケティングの話にするとその小手先の
制作なんかより人間を信じてもらっていう 方が多分ビジネスってうまくいくんですよ ねそのあの人がやってるサービスだから
じゃあやってみよう関わってみようって人 もやっぱり
なのでそのそういう意味でその キャラクターを前面に出してあの俺のこと を信じてください」ってアメリカのテレビ
CMってよくやるじゃないですかあの社長 が出てきてCMで喋るっていうでも日本は あんまりそれやらないのでなので人が前面
に出るって昔掘り豊文さんがやってるの やり方っていうのも 割とビジネスでは成功の一つなんじゃない かなと思ったんですけどそうですねそう
いうやり方も 本当あると思います さすがに味方してくれるなあ番組のまとめ
てくれるからな 本当に でちょっと主催者いじりながらふざけまし
正しいと思うと伝えられないので小川さん にその答えを聞くというよりもまあ小川 さんを見て
視聴者の方が 感じていただくのがバカなやつだなって もよくしてる時ちょっと
心打たれそうになったんですよ ね
ほんと申し訳ありませんあのただ本当に それを観察しながら視聴者の方が感じて いただければいいかなと思いますね一番
マーケティング勉強する上で感じるって事 が大事だというふうに思いましたので私は 1回前半はこれで締めてさんちょっと15
分後ぐらいに半からちょっとあの近くの すごい部屋に小川さん すごい狭いのにお母さん閉じ込めて ちょっとやろうと思ってます
ここら辺で1回あのリラックの前半ですね ちょっとあの締めたいと思いますで皆さん
あのー 盛大な拍手で すいません1回 すいません本当につまんなかったでしょう
ごめんなさい 申し訳ないありがとうございました ヤジがある中やるっていうのも久々に
すげえ 結構面白かったと思いますよありがとう ございました分かってたいかがでしたか
これ聞いてもらおうかはさんね 結局なんか人間性がその人のあの人気に
なり何を言ったかはそんなに重要じゃな いっていうのは僕もその通りだと思ってて 僕も控え室でずっと小川さんが立ち上がっ
たとこを見て2人でああまたもうあんな気 になってるってもう何言ってるかよく わかんないけどこれがたまんないんだよ
なって言っていてなんか僕も小川さん本人 にも政治家としてはノーコメントだけど お兄さんとしてなんかたまらないっていう
のは伝えてるんですよで小川さんの1番の 問題はそのことにご自身
気づいてないっていうか今日散々この前の セッションでま自分をメタ認知しようと いう話があって小笠だから立ち上がって
自分の言ったことは伝わりましたかじゃ なくてそこはひろゆきさんに 論破されるかされる前かって話ではなく
あの姿勢やあのやっぱ佇まいや人間身その ものが魅力的なんだけどそこに小川さんに
気づいてもらえたっていうところが今日 あったらいい回だったんじゃないかって いう 気がしましたけどねなんか
震災優しいありがとう もはやないですよねでもなんか小川淳也
って今日も言ってることは結局博之に途中 で止められてしまってたけどでもなんか
最後まで見ちゃったって言われて気はする んですよそこに立憲民主党をもっと気づい た方がいいって僕思ったんですけどね私人
さんもねずっと見ながら大好きだ大好き だって
覚えてないです今回のあのまあお話を聞い てで先ほどねパンダさんをね
心を打たれそうになったっておっしゃって ましたけど撃たれた方もきっといると思い ますからねそういった意味でははいだから
メタ認知をすれば小川さんの 政治活動も変わってくるかもしれないです もんねはい
今日いらっしゃった専門家の方から見たら こんなに情熱的なのにやっぱ自分を俯瞰
する能力がちょっと乏しいかもって お母さん言われちゃうかも馬鹿ですよバカ 知られまくっていういやでも
マーケティングに関してちょっとできない やつが言うのもなんだけどやっぱりね 本当に世のため人のためと思ってできるか
どうかですよどんな商品もサービスももう それだけ 任せて始まりましたもう絶対それだけこれ
ですね マーケティングのコツ教えてくれてますね この雰囲気はいいんですよねこの雰囲気を
出すんでしょだからそのキャラとしたら すごいいいブランディングできてると思う んですよ
ということで改めましてお母さん ありがとうございましたありがとうござい ましたありがとう
ございましたどうも皆さん頑張って ください 応援してますありがとうございました ありがとうございましたありがとうござい
ました 博之さんにもちょっと感想を伺いたいん ですけど小川さんとお話ししていかがでし たでしょうかいやだからお母さんのすごい
暑さとあこの人いい人だろうなっていうの を伝わってきたので 多分あの政治家じゃなくて他になんかもの
とか売ったらすげえ売れるんだろうなと 思いますカリスマ 営業マンなるよねそうですよ
ミズノにちょっと似てますもんねお母さん ねうんいい人 成田さんいかがでしたでしょうかなぜ
総理大臣になれないのかはよくわかった なっていう
ちょっとあの下までご案内します
あれがなくなったからねちょっと 寂しいです
ぶっちゃけ話
ありがとうございましたお願いします